NOWE POSTY | NOWE TEMATY | POPULARNE | STAT | RSS | KONTAKT | REJESTRACJA | Login: Hasło: rss dla

HOME » SPRAWY WSPÓLNOTY » NAMAWIANIE DO PRZEGLOSOWANIA UCHWALY SPRZECZNEJ Z POLSKIM PRAWEM !

Przejdz do dołu stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

Namawianie do przeglosowania uchwaly sprzecznej z polskim prawem !

  
octopus
30.03.2016 23:00:30
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 43 #2261621
Od: 2015-7-1
Na dzisiejszym spotkaniu wspolnoty doznalem szoku. Zarowno zarzad naszej wspolnoty jak i administrator przedstawili propozycje uchwaly bodajze nr 6 sprzecznej z polskimi przepisami " w sprawie zmiany w regulaminie egzekwowania naleznosci".

Rozumiem intencje zarzadu, ktorego celem i wrecz obowiazkiem jest sciaganie naleznosci od lokatorow.

Natomiast nie jestem w stanie pojac postawy administratora namawiajacego do lamania prawa!
A jego informacje typu "mozna tak robic, robimy tak w innych wspolnotach i nikt nie poszedl z tym do Sadu" pokazuje mi, ze mamy doczynienia z totalnym amatorem nie tylko jako administrator ale takze z firma Osiedle Zielone, ktore powinno znac polskie prawo a namawia do jego lamania.


W powyzszej uchwale padla propozycja aby zadluzonym mieszkancom odlaczac wode i ogrzewanie! Kiedy powiedzialem, ze jest to niezgodne z prawem nikogo to nie interesowalo. Jedyne pytania do mnie byly natury czy moge podac przepisy. Kurna tak jakby kazdy rzucal przepisami z rekawa.

Ale wkleje tekst i link do artykulu, ktory moze rozjasni podstawy polskiego prawa w zakresie odlaczania wody i ciepla.

W kazdym razie kazdy kto zaskarzy ta uchwale do Sadu spowoduje jej uniewaznienie. Uchwaly wspolnoty nie moga stac w sprzecznosci z polskim prawem ani dawac Zarzadowi Wspolnoty zadnego umocowania do jego łamania!

W przyszlosci zyczylbym sobie aby zarowno nasz zarzad jak i administrator przed przedstawieniem propozycji jakiejkolwiek uchwaly sprawdzili czy bedzie ona zgodna z polskim prawem ! Nie mam zamiaru (jak zapewne i inni mieszkancy) placic odszkodowania za cudze bledy !




TYLKO ZAREJESTROWANI I ZALOGOWANI UŻYTKOWNICY WIDZĄ LINKI » DARMOWA REJESTRACJA


artykul:

Zadłużony lokal we wspólnocie mieszkaniowej
Paweł Puch | Administrator 4/2013 | 18.11.2013 | 3


Jeżeli właściciel lokalu nie płaci obciążających go zaliczek na koszty zarządu staje się dłużnikiem wspólnoty mieszkaniowej, a zarząd ma nie tylko prawo, ale obowiązek egzekwować te zaległości. Przy czym sprzeczne z prawem zachowanie dłużnika nie upoważnia wspólnoty do stosowania tak samo niezgodnych z prawem metod, wymuszających ściągnięcie zaległości od dłużnika.

Zarząd powinien przede wszystkim poczynić kroki w celu dobrowolnego uregulowania długu przez właściciela. W tym celu należy poinformować dłużnika o wysokości zadłużenia, wyjaśnić ewentualne zasady naliczania opłat i wezwać go do uiszczenia zaległości, wyznaczając termin na uregulowanie długu.

Jeżeli jednak nie przyniesie to zamierzonego skutku należności z tytułu kosztów zarządu należy dochodzić w postępowaniu upominawczym, regulowanym przepisami art. 4971 – 505 Kodeksu postępowania cywilnego.

Istotą tego postępowania jest szybkie dochodzenie zaległych opłat i ogranicza się w zasadzie do wydania nakazu zapłaty.

Wydając nakaz zapłaty, sąd orzeka, że pozwany w ciągu dwóch tygodni od doręczenia tego nakazu powinien zaspokoić roszczenie w całości wraz z kosztami albo wnieść w tym terminie sprzeciw do sądu. Pozwanemu doręcza się nakaz zapłaty wraz z pozwem i pouczeniem o sposobie wniesienia sprzeciwu. Nakaz zapłaty, przeciwko któremu nie wniesiono skutecznie sprzeciwu, ma skutki prawomocnego wyroku.

Jeżeli wspólnota mieszkaniowa uzyskała przeciwko właścicielowi lokalu nakaz zapłaty lub zasądzający zapłatę wyrok sądu i są one prawomocne, może wystąpić o nadanie tym orzeczeniom klauzuli wykonalności, a po ich uzyskaniu wystąpić do komornika o wszczęcie postępowania egzekucyjnego.

Prawo naliczania odsetek

Warto też zwrócić uwagę, że termin płatności zaliczek na pokrycie kosztów zarządu nieruchomością wspólną jest terminem wynikającym z ustawy, a zatem w przypadku opóźnień w płatnościach wspólnocie mieszkaniowej przysługuje prawo naliczania odsetek.

Prawo naliczania odsetek wynika wprost z ustawy i nie wymaga jakiś dodatkowych czynności, czyli w przypadku wspólnot mieszkaniowych – na przykład podjęcia uchwały w tej sprawie.

Wysokość odsetek określa rozporządzenie Rady Ministrów w sprawie określenia wysokości odsetek ustawowych. Wspólnota mieszkaniowa może też naliczać odsetki w wyższej wysokości niż odsetki ustawowe jednak musi w takim wypadku podjąć uchwałę. Należy jednak pamiętać, że maksymalna wysokość odsetek wynikających z czynności prawnej nie może w stosunku rocznym przekraczać czterokrotności wysokości stopy kredytu lombardowego Narodowego Banku Polskiego (odsetki maksymalne).

Wspólnota mieszkaniowa w stosunku do najbardziej opornych dłużników dysponuje jeszcze art. 16 Ustawy o własności lokali. Zgodnie z nim, jeżeli właściciel lokalu zalega długotrwale z zapłatą należnych od niego opłat wspólnota mieszkaniowa może w trybie procesu żądać sprzedaży lokalu w drodze licytacji. Warunkiem wystąpienia z powództwem jest podjęcie przez właścicieli uchwały. Przed sądem wspólnota mieszkaniowa będzie musiała wykazać istnienie obowiązku zapłaty i długotrwałą zwłokę w zapłacie, która musi istnieć w dacie wyrokowania. Samo pojęcie długotrwałości nie zostało w przepisach zdefiniowane i analizowane będzie przez sąd odnośnie każdego przypadku indywidualnie. Sąd będzie badać również czy wspólnota nie nadużywa swego prawa.

Jeżeli właściciel lokalu nie płaci obciążających go zaliczek na koszty zarządu staje się dłużnikiem wspólnoty mieszkaniowej, a zarząd ma nie tylko prawo, ale obowiązek egzekwować te zaległości. Przy czym sprzeczne z prawem zachowanie dłużnika nie upoważnia wspólnoty do stosowania tak samo niezgodnych z prawem metod, wymuszających ściągnięcie zaległości od dłużnika.

Odcięcie mediów dłużnikowi zgodne z prawem?
Wstrzymanie dostaw wody do lokalu.

Część wspólnot mieszkaniowych, które mają do czynienia z zadłużonymi lokalami podejmuje próby odcięcia dłużnikowi mediów, traktując to jako sposób wymuszenia na dłużniku zapłaty zaległości.

Jednak wspólnoty mieszkaniowe robią to sprzecznie z prawem gdyż zarówno ustawa Prawo energetyczne jak i Ustawa o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków upoważniają do odcięcia wody czy energii jedynie przedsiębiorców, którzy zajmują się ich dostarczaniem.

Potwierdził to Sąd Apelacyjny we Wrocławiu (sygn. akt I ACa 278/11) w sprawie jednego z członków wspólnoty, który długotrwale zalegał z opłatami za dostawę wody, a któremu wspólnota mieszkaniowa w celu przymuszenia do zapłaty zaległości zamontowała na rurze zasilającej lokal w wodę sterowany elektronicznie zawór, blokujący dopływ wody.

Sąd Apelacyjny we Wrocławiu uchylił uchwałę wspólnoty w tym zakresie, jako sprzeczną z prawem a w szczególności z przepisami Ustawy o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków. Sąd przypomniał, że zgodnie z art. 8 przywołanej ustawy to przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne może odciąć dostawę wody lub zamknąć przyłącze kanalizacyjne. To, że umowę z przedsiębiorstwem zawarła wspólnota mieszkaniowa nie uprawnia jej do wykonywania względem właścicieli lokali czynności, do których uprawnione jest przedsiębiorstwo.

Ponadto należy zwrócić uwagę, że z odcięciem wody wiąże się szereg obowiązków, w tym konieczność udostępnienia zastępczego punktu poboru wody i poinformowania o możliwościach korzystania z tego punktu oraz zawiadomienia powiatowego inspektora sanitarnego, zarządu gminy oraz odbiorcę usługi co najmniej na 20 dni przed planowanym terminem odcięcia dostaw wody. Nawet więc jeżeli uznać, że wspólnota ma takie same prawa jak przedsiębiorstwo, musiałaby zapewnić odcinanym właścicielom źródło zaopatrzenia w wodę, za którą z reguły sama musiałaby zapłacić.

ODCIECIE OGRZEWANIA

Również Prawo energetyczne nie daje wspólnocie możliwości odcięcia energii cieplnej gdy jest ona dostarczana przez przedsiębiorstwo. Odcięcia w pewnych określonych w ustawie Prawo energetyczne wypadkach może dokonać tylko przedsiębiorstwo.

Ponadto, jedyne co można uzyskać przez zawieszenie dostarczania ciepła do danego lokalu to obniżenie temperatury w nim panującej ale takie działanie spowoduje także wzrost kosztów ogrzania mieszkań sąsiednich. Odłączony lokal i tak częściowo będzie ogrzewany (nie bezpośrednio) przez przenikanie ciepła z mieszkań sąsiednich, a koszty ogrzewania trzeba byłoby rozłożyć na pozostałych mieszkańców.

Ponadto odcięcie ogrzewania, powodując negatywne skutki dla zdrowia mieszkańców, może też rodzić dla wspólnoty lub członków jej zarządu odpowiedzialność odszkodowawczą. Przykładem niech będzie sprawa, która toczyła się przez Sądem Okręgowym w Gdańsku (sygn. akt III Ca 389/10). Zarząd jednej ze wspólnot w celu wymuszenia na właścicielu zapłaty zaległości odciął mu ogrzewanie. Niestety takie działanie spowodowało u właściciela problemy zdrowotne. Właściciel wystąpił więc do sądu o odszkodowanie od członków zarządu wspólnoty.

Sąd Okręgowy w Gdańsku uznał, że żądanie właściciela lokalu zasługuje na uwzględnienie. Zdaniem sądu mimo, że działanie osób fizycznych wchodzących w skład organu osoby prawnej uważane jest za działanie samej osoby prawnej, jednak jest tak tylko wtedy gdy działanie podejmowane jest w granicach kompetencji danego organu. Nie mieści się w tym dokonywanie przez członków organu danego podmiotu czynów o charakterze niedozwolonym.

Zdaniem sądu pozbawienie właściciela lokalu ogrzewania w okresie zimowym, w celu zmuszenia go do zapłaty zaległości, narusza zasady współżycia społecznego oraz dobre obyczaje i naraża właściciela na komplikacje zdrowotne oraz wydatki finansowe. Odcięcie właścicielowi lokalu ogrzewania w okresie zimowym powoduje zatem powstanie po stronie członków zarządu, którzy podjęli tę decyzję odpowiedzialności za krzywdę, jaką wyrządzili właścicielowi.

Jeżeli właściciel lokalu nie płaci obciążających go zaliczek na koszty zarządu staje się dłużnikiem wspólnoty mieszkaniowej, a zarząd ma nie tylko prawo, ale obowiązek egzekwować te zaległości. Przy czym sprzeczne z prawem zachowanie dłużnika nie upoważnia wspólnoty do stosowania tak samo niezgodnych z prawem metod, wymuszających ściągnięcie zaległości od dłużnika.

Sprawny system ściągania należności metodą na dłużnika

Wspólnoty mieszkaniowe nie powinny szukać na swoich dłużników rozwiązań sprzecznych z prawem bo może to powodować dla nich bardzo niekorzystne skutki. Zamiast więc szukać sprzecznych z prawem rozwiązań należy usprawnić system ściągania należności.

Tymczasem powszechnym zjawiskiem jest bierna postawa zarządu i brak dochodzenia zaległości mimo półrocznego czy nawet rocznego zadłużenia. Próbuje się odcinać media, wywieszać listy dłużników na klatce lub w inny sposób piętnować dłużników.

Niejednokrotnie zarządy wspólnot mieszkaniowych, kierując działania nie w tą stronę co trzeba, i oczekując na efekty pozaprawnych działań, doprowadzają do sytuacji przedawnienia roszczeń. W przypadku zaliczek na koszty zarządu przedawnienie następuje po trzech latach – po upływie tego terminu dłużnik może odmówić spełnienia świadczenia, a jeżeli wspólnota mieszkaniowa wniesie powództwo do sądu dłużnik może powołać się na zarzut przedawnienia, skutkiem czego będzie oddalenie powództwa.

Wspólnoty mieszkaniowe powinny więc skupić się na wypracowaniu sprawnej, szybkiej i taniej procedury dochodzenia zaległości.

Wspólnota powinna więc podjąć uchwałę, w której ustali odsetki w przypadku zaległości na poziomie wyższym niż ustawowy oraz okres dopuszczalnego zadłużenia, po którym bez dalszych ponagleń dłużnika zarząd skieruje sprawę do sądu. Zarząd powinien nawiązać współpracę z kancelarią prawniczą i Krajowym Rejestrem Długów, a przy wyborze zarządcy stawiać większy nacisk na posiadanie przez niego niezbędnej wiedzy i doświadczenia w zakresie egzekucji należności w celu ograniczenia kosztów posługiwania się w tym zakresie innymi podmiotami zewnętrznymi.
  
ADAM
31.03.2016 00:27:03
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 355 #2261639
Od: 2014-3-9
Absolutnie powinniśmy działać zgodnie z prawem. Nie byłem akurat na zebraniu ale jeśli faktycznie administrator wykazał się słaba znajomością prawa w branży którą się zajmuje wzbudza to mój niepokój ....
  
kaszubskiexpress
31.03.2016 08:03:09
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 194 #2261691
Od: 2014-3-10
    octopus pisze:


    link do artykulu, ktory moze rozjasni podstawy polskiego prawa w zakresie odlaczania wody i ciepla.


Szanowny sąsiedzie na wczorajszym spotkaniu kilka razy zwracano Panu uwagę, że nie mówimy o odcinaniu wody !!!

Pan jednak dla stawianych przez siebie tez kolejny raz to powtarza.

Administrator został zobowiązany do przedstawienia wykładni przez ich prawnika, o co poprosił go jeden z członków zarządu, ale o tym też Pan nie wspomniał.

Nie wspomniał Pan również o tym, że część mieszkańców zwróciła Panu uwagę na język i styl, w jaki zwracał się Pan do administratora.




Włożył Pan dużo wysiłku w napisanie swojego posta a mógł Pan poświęcając znacznie mniej czasu odpowiedzieć na mail od zarządu w sprawie pańskich wątpliwości, który został wysłany do Pana jeszcze przed spotkaniem.


  
ADAM
31.03.2016 08:26:38
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 355 #2261711
Od: 2014-3-9
    kaszubskiexpress pisze:

      octopus pisze:


      link do artykulu, ktory moze rozjasni podstawy polskiego prawa w zakresie odlaczania wody i ciepla.


    Szanowny sąsiedzie na wczorajszym spotkaniu kilka razy zwracano Panu uwagę, że nie mówimy o odcinaniu wody !!!

    Pan jednak dla stawianych przez siebie tez kolejny raz to powtarza.

    Administrator został zobowiązany do przedstawienia wykładni przez ich prawnika, o co poprosił go jeden z członków zarządu, ale o tym też Pan nie wspomniał.

    Nie wspomniał Pan również o tym, że część mieszkańców zwróciła Panu uwagę na język i styl, w jaki zwracał się Pan do administratora.




    Włożył Pan dużo wysiłku w napisanie swojego posta a mógł Pan poświęcając znacznie mniej czasu odpowiedzieć na mail od zarządu w sprawie pańskich wątpliwości, który został wysłany do Pana jeszcze przed spotkaniem.




Pan Octopus w takim razie nieprecyzyjnie przedstawił temat. Po sprostowaniu tematu oczywiście popieram działania zarządu. Trzeba wypracować skuteczną metodę skutecznego egzekwowania należności szczególnie od osób posiadających kilkomiesięczne lub większe zaległości.
Czy moglibyśmy wrócić do wywieszania lub przesyłania mieszkańcom aktualnego zadłużenia budynku w podziale na zaległości miesięczne , 2 miesięczne , 3 miesięczne i powyżej 3 miesięcy ?
  
kaszubskiexpress
31.03.2016 08:33:05
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 194 #2261727
Od: 2014-3-10
    ADAM pisze:


    Czy moglibyśmy wrócić do wywieszania lub przesyłania mieszkańcom aktualnego zadłużenia budynku w podziale na zaległości miesięczne , 2 miesięczne , 3 miesięczne i powyżej 3 miesięcy ?



Tak.
Pani księgowa na wczorajszym spotkaniu, na prośbę mieszkańców zobowiązała się do wywieszania aktualnych stanów zadłużenia, z informacją o ilości zadłużonych lokali.

Pozdrawiam.
  
ADAM
31.03.2016 08:38:05
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 355 #2261732
Od: 2014-3-9
Dziękuję za wiadomość. Przy okazji gdyby była może możliwość prosiłbym o skrót wczorajszych tematów , rozważań i dyskusji.
Podejrzewam , osoby które nie mogły być też chętnie przeczytają.
  
kaszubskiexpress
31.03.2016 08:49:14
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 194 #2261742
Od: 2014-3-10
Teraz jesteśmy w pracy, ale pewnie do wieczora uda się w skrócie zreferować wczorajsze spotkanie w osobnym temacie.
  
octopus
31.03.2016 09:06:34
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 43 #2261757
Od: 2015-7-1
Panie Kaszubski Expres odciecie cieplej wody oznacza odciecie cieplej wody! W polskim prawie nie ma rozroznienia na odciecie zimnej lub cieplej wody. Woda zimna jest tak samo traktowana jak woda ciepla. Nie ma to zadnego znaczenia! Tak jak okresla to polskie prawo odciac wode (takze ciepla) jak i ogrzewanie moze tylko przedsiebiorstwo, ktore je dostarcza. Chyba jasniej sie juz nie da napisac.

Styl i jezyk?

Jesli zatrudniamy i oplacamy amatora namawiajacego nas do lamania prawa to jak mozna siedziec spokojnie? Dziwie sie, ze po glosie krytycznym z mojej strony dalej forsowane bylo glosowanie nad uchwala.

Jak sam Pan zapewne zauwazyl na spotkaniu od czasu do czasu rozmowy toczylo kilka osob i nie zawsze wszystkie pytania/opinie docieraja do kazdego na sali poniewaz sa zagluszane.

Natomiast administrator staral sie kilkukrotnie uciekac od odpowiedzi szybko zmieniajac temat lub zagadujac sluchajacych podobnym tematem. Chociazby kiedy kilkukrotnie prosilem o podanie podstawy prawnej proponowanej uchwaly jak i zdejmowania/zakladania licznikow na koszt wlasciciela nie dostalem odpowiedzi. Za to bylo udawanie, ze nie slyszy pytania lub odpowiedz jak wyzej, ze robia tak gdzie indziej i nikt jeszcze nie poszedl do Sadu. No tak to jest super podstawa prawna.

Tak naprawde zastanowie sie nad dalszymi krokami w sprawie tej uchwaly. Byc moze po przyjeciu jej przez wspolnote zaskarze ja do Sadu. Zastanawiam sie takze nad tym czy nie pojsc krok dalej. Bo jesli mimo niezgodnosci z polskim prawem dalej bedzie forsowana ta uchwala oznaczac to bedzie swiadome dzialanie na szkode wspolnoty. A tu juz bedzie sie klanial KK.


Gratuluje podejscia do tematu. Sady wydaja wyroki, ze jest to niezgodne z prawem a Wy chcecie pytac prawnika czy jednak mozecie lamac polskie prawo. Po prostu gratulacje.


Na Waszym miejscu zastanowilbym sie nad czyms zupelnie innym:
1) Skoro administrator jak i wspolwlascicielka firmy OZ namawiaja do lamania prawa to czy to jest odpowiednia firma do administrowania nasza wspolnota.
2) Jesli robia to nieswiadomie to takze czy sa odpowiednia firma dla nas.

milego dnia

  
Kijada1
31.03.2016 16:41:33
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 166 #2261968
Od: 2014-10-8
Nie byłem na zebraniu, ale czytałem projekt uchwały i również odczytałem przekaz dotyczący ściągania należności jako niezgodny z prawem, ale postanowiłem wycofać się z komentowania czegokolwiek, bo jest to (m in tutaj) niemile widziane.

Zrobiłem natomiast taki stress test naszego systemu komunikacyjnego. Z premedytacją nie płaciłem opłat i ku mojemu zaskoczeniu nie tylko nie dostałem znienawidzonych przeze mnie listów poleconych, ale przede wszystkim nie dostałem podstawowej komunikacji mailowej czy zwykłej karteczki do skrzynki.

Chcecie wywiesić nr mieszkań na widok, pytam poco? By napiętnować sąsiadów? Problem moim zdaniem jest w komunikacji, administartor nie potrafi się skutecznie skomunikować z właścicielami.

Jako dobre przykłady wskażę:
1. bank BGŻ (sic!) - prosi smsem by pamietać o opłacie, prosi, jesli się ją przeoczy, by nadrobić zaległość
2. UPS - wysyła sms i mail przypominajacy o opłacie, wysyła mail i sms o tym, że przeoczyło się opłatę
3. bank GetIn (chyba najgorszy bank w Polsce pod względem obsługi klientów) - wysyła informację smsem i mailowo o racie kredytu, przypomina jesli się ja przeoczyło

a my?!!!! odcinać wodę, odcinać prąd, najlepiej eksmitować, nasłać imigrantów z Białorusi i napiętnować

Panowie - nie tędy droga, mieszkamy w Polsce, państwie (do niedawna) prawa i ludzi cywilizowanych, dbając o komunikację pozytywną na prawdę możecie więcej zdziałać niż wywieszając listy, chyba że oczekujecie hejtu wobec tych, którzy nie płacą.

pozdrowienia, nie oczekuję odpowiedzi, szczególnie przeszytego hejtem moich eksperymentów wobec struktur
naszej wspólnoty.

PS.
Do dziś zalegam 3 m-ce, czyli to nie przeoczenie.
  
kaszubskiexpress
31.03.2016 18:03:24
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 194 #2262011
Od: 2014-3-10
    Kijada1 pisze:

    Nie byłem na zebraniu

Gdyby Pan był to wiedziałby Pan, że....

    Kijada1 pisze:


    Chcecie wywiesić nr mieszkań na widok, pytam poco? By napiętnować sąsiadów?

Będą wywieszane informacje o wielkości zadłużenia, ilości zadłużonych mieszkań, bez wskazywania nr lokali, czy nazwisk.

    Kijada1 pisze:


    Do dziś zalegam 3 m-ce, czyli to nie przeoczenie.

Wspólnota nie straci, bo zostanie Pan obciążony odsetkami, tak jak każdy niepłacący w terminie.

O odcinaniu ciepłej wody była mowa w przypadku "długoterminowych" dłużników.
  
ADAM
31.03.2016 20:19:57
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 355 #2262096
Od: 2014-3-9
    Kijada1 pisze:

    Nie byłem na zebraniu, ale czytałem projekt uchwały i również odczytałem przekaz dotyczący ściągania należności jako niezgodny z prawem, ale postanowiłem wycofać się z komentowania czegokolwiek, bo jest to (m in tutaj) niemile widziane.

    Zrobiłem natomiast taki stress test naszego systemu komunikacyjnego. Z premedytacją nie płaciłem opłat i ku mojemu zaskoczeniu nie tylko nie dostałem znienawidzonych przeze mnie listów poleconych, ale przede wszystkim nie dostałem podstawowej komunikacji mailowej czy zwykłej karteczki do skrzynki.

    Chcecie wywiesić nr mieszkań na widok, pytam poco? By napiętnować sąsiadów? Problem moim zdaniem jest w komunikacji, administartor nie potrafi się skutecznie skomunikować z właścicielami.

    Jako dobre przykłady wskażę:
    1. bank BGŻ (sic!) - prosi smsem by pamietać o opłacie, prosi, jesli się ją przeoczy, by nadrobić zaległość
    2. UPS - wysyła sms i mail przypominajacy o opłacie, wysyła mail i sms o tym, że przeoczyło się opłatę
    3. bank GetIn (chyba najgorszy bank w Polsce pod względem obsługi klientów) - wysyła informację smsem i mailowo o racie kredytu, przypomina jesli się ja przeoczyło

    a my?!!!! odcinać wodę, odcinać prąd, najlepiej eksmitować, nasłać imigrantów z Białorusi i napiętnować

    Panowie - nie tędy droga, mieszkamy w Polsce, państwie (do niedawna) prawa i ludzi cywilizowanych, dbając o komunikację pozytywną na prawdę możecie więcej zdziałać niż wywieszając listy, chyba że oczekujecie hejtu wobec tych, którzy nie płacą.

    pozdrowienia, nie oczekuję odpowiedzi, szczególnie przeszytego hejtem moich eksperymentów wobec struktur
    naszej wspólnoty.

    PS.
    Do dziś zalegam 3 m-ce, czyli to nie przeoczenie.


Niewątpliwie brakuje upomnień o zaległościach od administratora. Pierwsze upomnienie w moim odczuciu wystarczy w formie maila czy smsa , czy wydruku wrzuconego do skrzynki. Jeśli dalej nie ma reakcji kolejne listownie.
Zaległość 3 miesięczna powinna być już monitorowana.
  
mib25
31.03.2016 21:02:27
poziom 5

Grupa: Moderator

Posty: 441 #2262131
Od: 2014-3-11
    Kijada1 pisze:



    Zrobiłem natomiast taki stress test naszego systemu komunikacyjnego. Z premedytacją nie płaciłem opłat i ku mojemu zaskoczeniu nie tylko nie dostałem znienawidzonych przeze mnie listów poleconych, ale przede wszystkim nie dostałem podstawowej komunikacji mailowej czy zwykłej karteczki do skrzynki.



Odpowiem w podwójny sposób.
Jako mieszkaniec:
Bardzo dziękuję że osobiście płacąc w terminie mogłem po części również dołożyć się do czynszu pańskiego. Jeszcze raz dzięki.

Jako przedstawiciel zarządu
Jestem mocno zszokowany tym że sprawa NIE ZOSTAŁA ZGŁOSZONA DO ZARZĄDU. Pisze Pan o informowaniu mailem itp, równie dobrze można było maila do Zarządu napisać. Czy również w swojej pracy zawodowej pan tak postępuje??
Na marginesie:
Szkoda że nie było Pana na zebraniu. Ilość spraw/nieprawidłowości wykrytych jest naprawdę spora i naprawdę jest co robić.
    Kijada1 pisze:



    Chcecie wywiesić nr mieszkań na widok, pytam poco? By napiętnować sąsiadów? Problem moim zdaniem jest w komunikacji, administartor nie potrafi się skutecznie skomunikować z właścicielami.


Według prawa nie możemy wywiesić listy z nr mieszkań badź innymi danymi osobowymi- ustawa o ochronie danych osobowych.
Lista będzie wywieszana w takiej mniej więcej formie: ilość lokali kwota zadłużenia i okres zadłużenia.

    Kijada1 pisze:



    a my?!!!! odcinać wodę, odcinać prąd, najlepiej eksmitować, nasłać imigrantów z Białorusi i napiętnować



A my mamy uchwały podjęte w 2013 roku m.in odnośnie praw, obowiązków oraz również jest ustawa z 94r.

Eksmitować?? Mam nadzieję że do tego nie dojdzie.
Przypominam że już raz WM miała około 100 000 pln zaległości (połowa to był Robyg) oraz "mieszkańca" co "zapominał" przez 22 miesiące płacić.
Generalnie w większości WM istnieje problem windykacji.




  
ADAM
31.03.2016 21:15:18
poziom 4

Grupa: Użytkownik

Posty: 355 #2262144
Od: 2014-3-9
Zaskoczony jestem , że Robyg miał tak potężne zaległości...
  
mib25
31.03.2016 21:19:30
poziom 5

Grupa: Moderator

Posty: 441 #2262151
Od: 2014-3-11
    ADAM pisze:

    Zaskoczony jestem , że Robyg miał tak potężne zaległości...

To było już jakiś czas temu. Mniej więcej rok.
  
art
31.03.2016 21:34:23
poziom 1

Grupa: Użytkownik

Posty: 38 #2262159
Od: 2014-3-16
Generalnie proponuję przed zabraniem głosu na forum wziąć głębszy oddech i zastanowić się co się chce przekazać, a nie jak i kogo skrytykować (niezależnie od tego czy ktoś ma rację czy nie). Powoli robi się tu jak w polskim sejmie. Poczekajmy na to jak się ustosunkuje Administrator do uwag octopusa. Choć nie zgadzam się do formy w jakiej to przedstawił, ale być może ma rację, no i prawo do zaskarżenia uchwały do sądu. Pamiętajmy że nie odcinamy wody, a jedynie odłączamy podgrzanie wody (choć w zasadzie według przytoczonego artykułu to bez różnicy).
Co do wypowiedzi Kijady1, to bez komentarza...
  
Kijada1
01.04.2016 21:03:32
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 166 #2262708
Od: 2014-10-8
    kaszubskiexpress pisze:

      Kijada1 pisze:

      Nie byłem na zebraniu

    Gdyby Pan był to wiedziałby Pan, że....

      Kijada1 pisze:


      Chcecie wywiesić nr mieszkań na widok, pytam poco? By napiętnować sąsiadów?

    Będą wywieszane informacje o wielkości zadłużenia, ilości zadłużonych mieszkań, bez wskazywania nr lokali, czy nazwisk.

      Kijada1 pisze:


      Do dziś zalegam 3 m-ce, czyli to nie przeoczenie.

    Wspólnota nie straci, bo zostanie Pan obciążony odsetkami, tak jak każdy niepłacący w terminie.

    O odcinaniu ciepłej wody była mowa w przypadku "długoterminowych" dłużników.


mam w dupie te Pana odsetki... przepraszam za słownik i wycieczki osobiste, ale brakuje mi już cierpliwości do tej Waszej teorii o swojej zajebistości.

Kompletnie Pan nie zrozumiał mojego przekazu.


Powtórzę, mam w dupie te Wasze odsetki o ile będą naliczone zgodnie z wszystkimi przepisami prawa. Jeśli nastąpi jakiekolwiek zaniedbanie zainwestuję swój czas, by skonfrontować działania organów Wspólnoty z przepisami prawa; nawet jeśli będą tylko niewielkie szanse wygrania tej konfrontacji zaangażuję swój czas, może to Was nauczy pokory.

Czemu nie byłem na zebraniu? bo nie mam czasu, bo muszę zarabiać m in na czynsz, który jest w niektórych aspektach bezsensownie naliczany (np. ochrona liczona od metra kwadratowego). Czynsz, w którym wymyślane są "fajne pomysły" ludzi, którzy mają małe mieszkania i mniejszy udział w kosztach wspólnoty. Dlaczego nie ustawiam w swoim kalendarzu zebrania Wspolnoty jako ważne? Bo uważam, że zebrania naszej Wspólnoty to tylko niepotrzebna konfrontacja, gdzie większość dominuje głosy słabszych. To nie jest fajne spotkanie o problemach, pomysłach i przekonywanie do racji, tylko forsowanie juz wcześniej uzgodnionych pomysłów w małym gronie.

  
Kijada1
01.04.2016 21:18:01
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 166 #2262729
Od: 2014-10-8


Ilość edycji wpisu: 1
    mib25 pisze:

      Kijada1 pisze:



      Zrobiłem natomiast taki stress test naszego systemu komunikacyjnego. Z premedytacją nie płaciłem opłat i ku mojemu zaskoczeniu nie tylko nie dostałem znienawidzonych przeze mnie listów poleconych, ale przede wszystkim nie dostałem podstawowej komunikacji mailowej czy zwykłej karteczki do skrzynki.



    Odpowiem w podwójny sposób.
    Jako mieszkaniec:
    Bardzo dziękuję że osobiście płacąc w terminie mogłem po części również dołożyć się do czynszu pańskiego. Jeszcze raz dzięki.

    Jako przedstawiciel zarządu
    Jestem mocno zszokowany tym że sprawa NIE ZOSTAŁA ZGŁOSZONA DO ZARZĄDU. Pisze Pan o informowaniu mailem itp, równie dobrze można było maila do Zarządu napisać. Czy również w swojej pracy zawodowej pan tak postępuje??
    Na marginesie:
    Szkoda że nie było Pana na zebraniu. Ilość spraw/nieprawidłowości wykrytych jest naprawdę spora i naprawdę jest co robić.
      Kijada1 pisze:



      Chcecie wywiesić nr mieszkań na widok, pytam poco? By napiętnować sąsiadów? Problem moim zdaniem jest w komunikacji, administartor nie potrafi się skutecznie skomunikować z właścicielami.


    Według prawa nie możemy wywiesić listy z nr mieszkań badź innymi danymi osobowymi- ustawa o ochronie danych osobowych.
    Lista będzie wywieszana w takiej mniej więcej formie: ilość lokali kwota zadłużenia i okres zadłużenia.

      Kijada1 pisze:



      a my?!!!! odcinać wodę, odcinać prąd, najlepiej eksmitować, nasłać imigrantów z Białorusi i napiętnować



    A my mamy uchwały podjęte w 2013 roku m.in odnośnie praw, obowiązków oraz również jest ustawa z 94r.

    Eksmitować?? Mam nadzieję że do tego nie dojdzie.
    Przypominam że już raz WM miała około 100 000 pln zaległości (połowa to był Robyg) oraz "mieszkańca" co "zapominał" przez 22 miesiące płacić.
    Generalnie w większości WM istnieje problem windykacji.






"Bardzo dziękuję że osobiście płacąc w terminie mogłem po części również dołożyć się do czynszu pańskiego. Jeszcze raz dzięki. "

To bardzo ciekawe jak Pan dołożył się do mojego czynszu, jestem żywo zainteresowany tym mechanizmem.


"Jestem mocno zszokowany tym że sprawa NIE ZOSTAŁA ZGŁOSZONA DO ZARZĄDU. Pisze Pan o informowaniu mailem itp, równie dobrze można było maila do Zarządu napisać. Czy również w swojej pracy zawodowej pan tak postępuje?? "

Nie, w pracy bym nie dopuścił do tego, by takie dziwne rzeczy się działy w organach Zarządzania moim majątkiem. A jak Pan postępuje w pracy zawodowej?

"Lista będzie wywieszana w takiej mniej więcej formie: ilość lokali kwota zadłużenia i okres zadłużenia."
Taka lista była wywieszana w przeszłości i nikt nie miał zastrzeżeń


"Eksmitować?? Mam nadzieję że do tego nie dojdzie."
nie wierzę, że to czytam.

"oraz "mieszkańca" co "zapominał" przez 22 miesiące płacić. "
czy ktoś z nim się komunikował po pierwszym miesiącu zaległości, czy zorientowaliśmy się (Wspólnoto) po 21 miesiącach?

"Generalnie w większości WM istnieje problem windykacji. "
można go zmniejszyć skuteczną komunikacją, można też tak jak w jednej z warszawskich SM (nie chce mi się opisywać, ale mam wrażenie, że mam deja vu).
  
Kijada1
02.04.2016 00:05:41
poziom 3

Grupa: Użytkownik

Posty: 166 #2262842
Od: 2014-10-8
    art pisze:

    Generalnie proponuję przed zabraniem głosu na forum wziąć głębszy oddech i zastanowić się co się chce przekazać, a nie jak i kogo skrytykować (niezależnie od tego czy ktoś ma rację czy nie). Powoli robi się tu jak w polskim sejmie. Poczekajmy na to jak się ustosunkuje Administrator do uwag octopusa. Choć nie zgadzam się do formy w jakiej to przedstawił, ale być może ma rację, no i prawo do zaskarżenia uchwały do sądu. Pamiętajmy że nie odcinamy wody, a jedynie odłączamy podgrzanie wody (choć w zasadzie według przytoczonego artykułu to bez różnicy).
    Co do wypowiedzi Kijady1, to bez komentarza...


wziąłem 2 głębsze oddechy, może o jeden za dużo...

dziękuję za brak komentarza, bo lepiej nie pisać nic jeśli nie ma się nic do napisania (tak jak i ten wpis, który jest jedynie odpowiedzią na blabling arta (arty?)

Przejdz do góry stronyStrona: 1 / 1    strony: [1]

  << Pierwsza      < Poprzednia      Następna >     Ostatnia >>  

HOME » SPRAWY WSPÓLNOTY » NAMAWIANIE DO PRZEGLOSOWANIA UCHWALY SPRZECZNEJ Z POLSKIM PRAWEM !

Aby pisac na forum musisz sie zalogować !!!


TestHub.pl - opinie, testy, oceny